La Chambre des Secrets

Bon après une conversation animée sur msn avec une certaine personne qui ne fait pas partie de ce forum (Thanks god ! ), je voudrais savoir si vous pensez qu'il y a la guerre dans les 3 premiers tomes...

Je ne dis rien, j'argumenterai quand j'aurai vos avis sur la question...
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je répondrais demain, m'en vais au lit, mais pour moi c'est pas la guerre, mais une guerre froide... enfin, j'expliquerais mieux demain
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Euh non... Voldemort n'est pas véritablement là, du moins tout le monde fait comme s'il n'était pas là. Il y a des attaques et les DE s'amusent à faire les cons parci parla, mais on peut pas parler d'une guerre. Ca serait plutot un état de société instable...

La guerre elle se pose dans le T5, on sait que Voldy est de retour, il y a des combats entre les DE et l'Ordre, mais c'est un front lointain. Les gens veulent se persuader que c'est pas vrai, qu'il y a pas de problèmes... Je dirais que c'est un peu comme durant la 2GM. Quand l'allemagne a annexé la Pologne. C'était pas a coté de la France, alors on risque pas grand chose... Et à la fin du T5, c'est quand l'allemagne dépasse la frontière... Sauf que pour le moment y a pas d'occupation

Je sais pas si je suis très compréhensible, il se fait un peu tard... Mais pour moi la guerre, elle commence au T5 mais dans le lointain, il y a des actions, mais elles sont pas supers flagrantes, mais il y a des combats et une armée des deux cotés qui se tappe dessus. Par contre dans le T6, c'est une véritable guerre ouverte
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total avec ma belle fifille

non, tu n'es pas incompréhensible du tout... et je pense la même chose... La guerre de "proximité" ne commence vraiment que dans le tome 6
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Ce temps est révolue ma chère

Pour ceux qui n'auraient pas été dans la conversation msn le jour où elle a ouvert ce topic, je tiens à préciser qu'à l'époque ma connaissance d'HP se limitait aux 3 premiers films.

Mis à part Lucius qui file le livre de Voldy à Ginny dans le 2, ya pas beaucoup d'actions de la part des Mange-Morts.

Quand on ne connait que les 3 premiers tomes, je pense qu'on est loin d'imaginer qu'il va y avoir des morts dans TOUS les tomes suivants.
On dit toujours qu'HP est "un livre pour enfants", et l'univers des 3 premiers tomes change quand même avec le 4.




On attend depuis 6 mois
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A mon avis, le processus de "guerre" est le même que dans Star Wars (désolé pour la comparaison )

Au départ, le monde des sorciers semble vivre une époque heureuse mais encore marquée par son passé (le règne de Voldy). ça ressemble plus à une époque d'après-guerre où chacun en porte les conséquences (comme l'entre-deux guerres de 18 à 39) : ils savent (ou du moins croyent) que c'est terminé mais ont toujours peur que ça recommence.

=> Le fait de ne pas prononcer le nom de Voldemort par exemple.

Les 3 premiers tomes sont plutôt dans cette ambiance, une ambiance fragile où tout semble pouvoir s'écrouler au moindre faux pas. Pendant ce temps, la Voldy Team recommence ses attaques (une par an, nous allons dire) : le vol de la pierre philosophale, le journal de Riddle, le retour de Pettigrow... Ce sont juste des actes annonciateurs, qui blessent le côté "bon" de la magie, sans que celle-ci n'en mesure réellement les ampleurs.

La guerre débute réellement à la fin du Tome 4 à mon avis, sachant que le début est juste une multiplication des actes annonciateurs jusqu'à l'explosion finale : l'attaque des Mangemorts pendant la coupe du monde, etc... Je ne pense pas qu'ils tenteraient de réellement "rentrer en guerre", sans être certain du retour de Voldy.
La guerre, à proprement parlé, débute à la mort de Cédric. C'est là qu'on comprend qu'il n'y a pas de "monde merveilleux d'Harry Potter" comme le disent si bien les non-lecteurs (*vise ses camarades du cours d'anglais*) et qu'il va y avoir des pertes, et que ce sera difficile.


Le Tome 5, c'est la guerre au sens propre : on commence clairement à entendre des termes militaires comme "Armée" (l'Armée de Dumbledore). Comme le dit Morgana, c'est la formation du premier front, et donc la première véritable bataille. Le Tome 5 nous permet de découvrir les enjeux de cette guerre etc... C'est pour ça qu'il est assez long à "démarrer" à mon avis. Il pose le climat de terreur qui commence à s'intensifier.

Le Tome 6, c'est la guerre générale.

Pour en revenir à ma comparaison à StarVours, c'est que dans les films, il y a le même schéma :
Les Sith ont "régné" pendant des siècles et se sont fait anéantir par l'ordre Jedi. Ils restent dans l'ombre pendant quelques temps. Les Jedi font de la République un lieu heureux tout en gardant à l'esprit le risque du retour des Sith.

Dans le premier film, les Sith lancent une attaque : Darth Maul, qui est le signe annonciateur de leur retour. (Quirrel)
Dans le second, les Sith intensifient leur retour en enrôlant les Jedi (ils arrivent à leur faire utiliser l'Armée de Clones) (Ginny qui utilise le journal)
Dans le troisième, les Sith attaquent subitement et destabilisent ce monde qui ne voulait pas croire en leur retour (fin tome 4/tome 5)

J'image peut-être un peu grossièrement, mais je trouve la comparaison assez similaire dans le processus vers la "guerre". Mais est-ce que ce n'est pas un peu toujours le cas ?
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Pitain mais il est déchainé ce matin

Bon je vais lire ca, du pavé au petit dej
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bro' !
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Je suis quasiment d'accord avec tout ce que tu as dit.


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Et bin belle analyse

et oui, ça fait 6 mois mais avec cette magnifique démonstration de mon Chevalier Jedi j'ai rien à redire
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On est donc tous d'accord pour dire que dans les 3 premiers ya pas encore la guerre et que rien ne l'annonce pour le tome 4 ?

Si oui, j'avais raison
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Qu'est ce que tu veux dire par "pour l'annonce pour le T4" ?
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Ouai, parceque justement dans ma théorie, les tomes 1, 2, 3 et quasiment tout le 4 préparent le terrain pour la guerre qui débute dès la fin du tome 4...
Donc pour ma part, elle est largement annoncée indirectement
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Elle est annoncée dès le T1 pour le lecteur, c'est évident. On pense bien que voldy va réussir à reprendre du pouvoir et que ca va se transformer en guerre.

Mais pour les personnages, je pense pas que la guerre soit clairement énoncée... Ils savent qu'ils vont devoir se battre contre Voldemort, mais pas forcement que le monde de la Magie va entrer en guerre... En tout cas dans le T3n c'est pas un climat de guerre, les gens n'ont pas peur. Ils se remettent seulement de leurs blessures... Dans le T4, ils voient juste des petites attaques, les DE qui s'amusent, mais ils ne voient pas ca non plus comme une annonce de guerre. Le T5 par contre il est en demi-teinte. Le gouvernement il sait parfaitement ce qui se trame, et s'il décrédibilise Harry, c'est pour mieux planquer la vérité. Et je pense que la population, c'est du deni, parcequ'ils savent parfaitement ce qui se trame... Y a qu'une fois que le gouvernement a dit : bon d'accord c'est la guerre, qu'ils acceptent de le dire aussi...

Je pense pas que la guerre s'annonce dès le début. Parceque si tu prends l'Histoire de l'Europe, c'est comme si tu disais : la 2GM s'annoncait dès le Jeudi Noir de 1924 iou alors carrement à la signature du traité de Versailles La guerre elle s'est plutot annoncée quand en 33 quand Hitler est devenu chancelier. Mais s'il est devenu chancelier c'est en partie (voir beaucoup) à cause du traité de Versailles et la chute de l'économie mondiale du Jeudi Noir...
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Oui je suis d'accord.
Dans le Tome 1, quand les personnages découvrent que Quirrel/Voldy tentent de s'emparer de la pierre philosophale, ils savent très bien que Voldemort n'ayant pas finalement disparu, la confrontation aura lieu à un moment ou à un autre.
Quand je dis que ça la prépare, c'est que les différentes "attaques" made in Voldy ou en rapport avec celui-ci, préviennent toutes son retour imminent.
Pour la population magique, il est clair qu'ils nient dans un premier temps le retour potentiel : ils ne veulent pas retomber dans le climat de peur qui régnait avant la mort de Lily et James.
Et je pense que le gouvernement veut empêcher ce "mouvement de peur" en dissimulant le plus longtemps possible le retour du Lord, au détriment d'Harry ça va de soi

Bref, tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi Morgy
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Je veux dire qu'après avoir lu les 3 premiers, rien n'annonce la mort de quelqu'un pour le tome 4

Vous êtes d'accord avec cela ?
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Bah ouai
Jamais les morts sont annoncées... c'est pas un complot non plus la mort de Cédric
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Donc j'avais raison

Rowy c'est bon, on peut fermer le sujet
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